Drupal pielāgošana iesācējiem + (e-veikals)

brot Thu, 10/20/2011 - 12:42

SVeiki drupal entuziasti un profesionāļi.

Kā var būt, ka tik "karsta" tēma kā e-veikala izveidošana netiek apspriesta šajā portālā? Nekas vairāk par aprautām frāzēm un gudriem domu graudiem neav izlasāms.
Vai tad šī portāla jēga un būtība nav veidot kompetentu drupal-sabiedrību?

Konferences un semināri, protams, ir apsveicami. Taču tas ir "ārpus" šīs virtuālās vides, un tas ir par maksu. Manuprāt, šeit būtu nepieciešami raksti, kas kalpotu par pamācību, par pirmo soļu ceļvedi.

Es aicinu profus un gudriniekus ieguldīt nedaudz sava laika un darba, lai šiet taptu kāds sakarīgs un pieredzē izmantojams darbs.

Kā tēmas ieteiktu:
1) instalēšanas palīdzību; (kaut to tagad labāk izdara hostētāju sisadmini)
2) pirmās pielāgošanas un nepieciešamības;
3) pirmās "testa" lapas ievietošana;
4) e-kataloga izveidošana;
5) ar e-komerciju saistītās lietas un risinājumi; (var būt ļoti plaša tēma, bet tomēr- kādu ieskatu varētu gan ievietot.)

Ar cieņu,
un veisksmi!
Ģirts

Man ir ko teikt dažās no piedāvātajām tēmām, vēlos kaut man būtu laiks uzrakstīt par tām labu analītisku rakstu ;)
Vienmēr var vēlēties vairāk, kas noteikti ir labi un pareizi, bet laika resurss arī vienmēr ir ierobežots. Tiekamies 8.novembrī (Rīga meetup pasākumā) un tad noteikti varēsi paust savu viedokli par to, kas būtu nepieciešams un kā uzlabot saitu/kopienu/komunikāciju utt. Ir jau arī pieejami resursi par to visu - protams angliski. Daži resursu linki - http://www.drupal.lv/pamacibu-resursi Piemēram visu lielo konferenču video prezentācijas ir pieejamas publiski un tur noteikti var atrast daudz dažāda līmeņa materiālus un pamācības. Bet protams jebkurā gadījumā - Aicinājums visiem atrast laiku lai dalītos ar savām zināšanām! :)
Esmu pilnīgs iesācējs(no HTML salīdzinši maz saprotu) un meklēju patreiz labāko no mājas lapu satura vadības sistēmām, lai saprastu, kuru savam biznesam man būtu ērtāk pašam lietot un iemācīt max vienas stundas laikā darba ņēmēju kaut vai bildīšu papildināšanai un cenu pielikšanai. Bet kā izskatās neviens no šiem dzinējiem nav vienkārš. Ja vairākiem izmēginātajiem viss man tika skaidrs un vairāk vai mazāk saprotams 1h laikā, tad Drupal bija kronis visam. Kopumā visur ir tik gudri pasniegts, ka vienkāršam mājas lietotājam nav pat iespēja kaut ko apgūt. Es te rakājos stundām pa internetu, lai tiktu par vienu mazu solīti uz priekšu. Nesaku, ka visām lietām ir jābūt vienkāršām. Bet ir tik daudz nepilnību, ka ikviens iesācējs vienkārši ies ar līkumu tādam Drupal. Protams, man kā uzņēmējam ir vienkāršāk nopirkt visu jau gatavu, bet man kā uzņēmējam-iesācējam gribas mācēt un zināt, nevis paļauties uz citiem. Piem: instalējot latviešu valdou no sākuma es nesapratu kā un kur ir tas valodu paplašinājuma .po fails jāliek. Protams, ka aizgāja kādas 30 min, kāmēr es sapratu, ka kaut kur dziļā mapē ir vieta translation. Sāku instalāciju un izrādijās, ka instalācijas gaitā ir piedāvāts novilkt un norādīta vieta kur likt valodas failu. Nu vismaz kaut kas, bet arī, kādā tas veidā ir pasniegts. Man kā iesācējam saprotamāk ir, ja pie novelkamā valdoas faila ir arī teksta fails ar pamācību. Protams, ar tādu skatījumu, kā mēs runājam par iesācēju. Amatierim tas būtu elementārs jautājums nerunājot nemaz par profiņiem. Ok, istalēju talāk. Apčurājies aiz laimes, ka man būs saturs latviešu valodā, es vēl vairāk apčurājos, kad izmeta valodas Fatal Error. Nu un ko es ,kā iesācējs, varētu iesākt ar to Fatal Error sarakstu? Pilnīgi neko. Nācās dzēst visu ārā un sākt no jauna ar angļu valodu. Rezultātā pilnīgi bezjēdzīgi izniekota stunda ar superpupper Drupal. Man jau šajā posmā sāka šķist, ka tās dziesmiņas par Drupal piedziedājums un dzinēja apguve ir speciāli radīti viens otram. :D Nu ok. Man kā iesācējam ir saprotami, ja ir izvēlne kur es varu apskatīt mājas lapu un otra izvēlne, kur ir meneģējošā daļa. Ko es ieraugu pirmajā logā? wtf! Drupal... drupal... drupal... druuuuupal... Tā arī nesaprotu kur ir kaut kāda tēma un mājas lapa. Atverās tikai administrējošais panelis, kuram nez kāpēc ir maināmas tēmas. Pārs stundas nočakarējoties nokļuvu pie atziņas, ka nekādas mājas lapas nav. Tā arī ir mājas lapa, kurai bez vesalas virknes pluginu nav ko meklēt. Secinājums - pēdejā reize kad es paskatos uz Drupal. Neznu vai es esmu pareizo ceļu gājis un vai vismaz kaut nedaudz esmu sapratis ap ko lieta grozās, bet šis dzinējs nav domāts iesācējiem un iespējams pat tādiem, kas no html un mājas lapas struktūras kaut kāda iesācēja līmeni kaut ko saprot. Bet nu dziesmiņu es vēl ilgi dziedāšu tajos momentos kad piedegs kartupeļi vai salūzīs veļasmašīna. ;) Drupal... drupal... drupal... druuuuupal...
es vakar nopriku televizoru, attaisīju kasti, bet viņš nerāda, staigāju pa visiem istabas stūriem un nekā, bilde nav, tad iedomājos: varbūt izņemt putuplastus, varbūt tas traucē? Izņēmu putuplastu, joprojām nekā, ar grūtībām viens izkratīju ārā no kastes savu 42" TV, līdz apakšā ieraudzīju A4 formāta lapas ar dažādiem uzrakstiem: Yönerge, Instruksjon, εντολή, Instrukcija, Juhendamine, kura bija rakstīts, ka mazais plastmasas veidujums ar 2 metāla izbīdījumiem ir jāievieto rozetē, un jānospiez poga ON! Es domāju,ka informācija ir, tikai tā ir jāsameklē, un nekas netiek uz paplātes pasniegts, tad arī nebūtu tādas profesijas kā: grāmatvedis, programmētājs, inženieris u.t.t. domu saprati, katrā lietā ir sava specifika, jautājums, cik veiksmīgi un attapīgi tu atrodi pareizo informāciju, pieeju un vai vispār meklē pareizi.... ;)
Apsveicu, tu esi atklājis, ka Drupal ir par "smagu" priekš tevis! :) Bet tas nenozīmē, ka platforma ir slikta, tā varbūt vienkārši nav radīta priekš tevis un tavām VAJADZĪBĀM! Tev ir prasība varētu teikt Nr.1: - Vēlos apgūt platformu un uztaisīt strādājošu web lapu "1 h laikā"! Ja Tu uzdotu šādu jautājumu šeit pat forumā - domāju daudzi tev pateikt, ka sorry, tad tev jāņem kāds cits risinājums... Ietaupītu tev laiku un acīmredzot arī nervus! ;) Mans ieteikums - izmēģini www.DrupalGardens.com - atradīsi video pamācības, viss diezgan klikšķināms un vienkāršs. Zinu ka pirms kāda pusgada neatbalstīja daudzvalodību, bet domāju tas jau ir mainījies (uzlabots), tākā welcome! Pēc tam, kad sapratīsi, ka tevi DrupalGardens ierobežo un ir vajadzība augt tālāk ar savu web lapu - tad lejuplādē to un uzturi/attīsti pats. Protams nezinu, kas īsti tev ir vajadzīgs tavam risinājumam, bet pēc tavām sūdzībām mans ieteiktais risinājums domāju strādātu un sasniegtu tavu mērķi - uztaisītu ātri webu un varētu parādīt kā strādāt ar saturu savam darbiniekam. Veiksmi!
Piekrītu ka šeit noderētu kāds step-by-step tutoriālis ar instrukcijām kuras "mums" šķiet pašsaprotamas un vienkāršas. Daudziem ir savas specifiskās lietas un ne visu informāciju var savākt tieši šeit un apkopot vienā ļoti ļoti vienkāršā dokumentā kas būtu saprotams arī "pilnīgiem iesācējiem". Mēs paši veidojam gan to cik ērts/intuitīvs ir drupal, gan arī komūnu, tās kopējo gaisotni. Pilnībā piekrītu augstāk rakstītajam par dažādām profesijām un lietu specifiku. Starp citu, gunzz varētu atnākt uz tikšanos februārī un tur noteikti atrastos kāds kas pastarpināti palīdzētu uzstādīt nepieciešamās lietas.
treiseris Es jau nerunāju par to, ka kaut ko nevar izdarīt, bet gan par to cik ērti ir izdarīt. Ne gluži korekts Tavs piemērs. Jo tavam aparātam nāca līdzi lietošanas instrukcija. Tev nebija grūti to atrast. Es patērēju ap 6h laika, lai saprastu, ka man šis produkts neapmierina. Tu domā, ka es truli skatījos monitorā un gaidīju 6h, kamēr man kāds pasniegs to, ko itkā meklēju? Tās instrukcijas un video, ko atradu man nenesa neko, kas iesācējam noderētu. Pat, ja kāds uz šī dzinēja man izveidotu mājas lapu un saliktu visas lietas pa plauktiņiem, es neesmu gatavs par to maksāt, jo pats ar to nevaru tikt galā īsā laika posmā. Tātad arī apmācīt tālāk, teiksim, darbinieci, kas nav spēcīga... vienalga... tehniskā vai loģiskā līmenī ar datoru, būs grūti. Jānis Bebrītis Varbūt tutorials nav nemaz izeja no situācijas. Ja ir vēlme piesaistīt iesācējus, tad izmēginājuma paraugs ir svarīgāka lieta. Dzinējs priekš manis būtu tik labs, cik viegli to būtu apgūt. Jo viss ir vienkāršāks, jo vairāk es esmu gatavas maksāt, lai izmantotu to biznesam u.tml. Patreiz, ko es redzu, ir pilnīgi tukš kodols, ar problēmām uzstādīt latviešu valodu. Ar menu, kas no sevis neko neizsaka. Man kā iesācējam priekštats šajā sakarā par Drupal nerada atšķirību no html manuāļa. Tad kāpēc man izvēlēties Drupal? Protams es varbūt par daudz vēlos vai arī ne tajā lauciņā braucu, bet patreiz neesmu neko atradis, kas man derētu. Tādi kā wordpress un magento šajā sakarā ir draudzīgāki iesācējam.
Gunzz, Tu esi vieksmīgi piereģistrējies, atradis forumā topiku kurā drupal atzīts par iesācējiem sarēžģitu un veiksmīgi nopublicējis jau divas ziņas. Šis (drupal.lv) ir uz drupal bāzes veidots saits, varbūt ne pats veiksmīgākais (jo tam tiek atlicināts tikai nelielais brīvais laiks), taču Tu kā gala lietotājs esi mācējis ar to rīkoties. Projekta izstrāde ir viens, lietošanas gala lietotājam ir kas cits. Tas atšķiras. Ja Tev patiešām būtu konkrēta ideja kur to (drupal) pielietot, domāju Tev būtu daudz vieglāk virzīties un pat atrastos cilvēki kas labprāt iedotu idejas. Es nesaku ka mēs te izskaidrojoši atbildam visiem taču mēs cenšamies palīdzēt. Tieši tā pat informācija ir pieejama arī visā plašajā internetā. Man patīk arī tas ka Tu norādi uz vājajām vietām un aicini iedot piemērus, ko Ernests arī izdarīja (Drupal Gardens). Var būt drupal nav iesācējam pats draudzīgākais vai saprotamākais, taču mums ir pati labākā komūna un par spīti tam ka tu mūsu pielūgsmes objektu (drupal) sauc par mēslu, mēs Tevi turpinam mīlēt tādu kāds Tu esi :) Tiešām, ja Tev ir vēlme uztaisīt kaut ko sakarīgu, ir ļoti daudz piemēru kā to izdarīt. Tu pat varētu izveidot vēl vienu lietotāja vārdu un ar "tīru vēsturi" uzdot jautājumus. Tādējādi neviens pēc tam nejustos muļķīgi vai neērti ;)
Pārspīlēt nu gan nevajag. Nesaku ka mēsls, bet, ka iesācējs šim produktam ies ar līkumu. Mans rakstītais šeit ir drīzāk kā veselīga kritika, varbūt ieteikums. Vai Jums interesē iesācēji, tas jau ir Jums pašiem jāizlemj. Cik saprotu, šis ir atvērtā koda produkts. Bet zem tā var arī pārdot, teiksim, iesācēja manuāli, jau gatavus nokomplektētus dažādām vajadzībām strādājošus šablonus u.tml. lietas izmantošanai komerciālos nolūkos par LV pieņemamām cenām. Man kā maksātspējīgam interesē viegli apgūstams produkts, lai tai pašā laikā man nav jāpārmaksā par citu cilvēku pieaicināšanu, bet ir viegli apgūstams pašam. Es savu biznesu balstu uz savām zināšanām. Esmu bieži saskāries ar uzņēmumu vadītājiem, kam zināšanas aprobežojas tikai ar gala produktu un tā ražošanu. Visi pārejie postmi ir paredzēti tā saucamajiem speciālistiem, kuru specialitāte ir apšaubāma un balstās 50% uz muldēšanu. Idejas man ir skaidras. Ja nebūtu, tad nezinātu ko meklēt. Iekš drupal, iespējams, būtu viss vajadzīgais, bet ne iesācēja līmenim. Paldies Ernests Nav laika tagad iziet cauri, bet pirmajā momentā DrupalGardens izskatās labs. Atliek saprast cik plašas ir maināmā iespējas.
Ģirtam (brot): e-veikala/komercijas tēma ir "karsta" un aktuāla tikai tiem, kas vēlas sev iegūt šādu risinājumu. Ja šobrīd tev šī tēma ir aktuāla un meklē par to informāciju, var būt var lūgt tevi attiecīgi šo atrasto info arī apkopot un ievietot šajā saitā? Tā kā drupal.lv galvenais uzdevums nav tulkot citu internet resursu informāciju, tad domāju, ka šobrīd neviens no LV nav saskāries ar šādu pasūtījumu, kā rezultātā šādas informācijas arī nav. Šeit būs linki uz tevi interesējošām tēmām citās lapās/blogos: Ir plašāki un veiksmīgāki apraksti, tā pat arī otrādi. Jautājums par kompetentu sabiedrību ir aktuāls, bet tas nenozīmē, ka šāda sabiedrība veidosies, ja visu pa punktiem saliksi priekšā, un tik vien būs, kā nokopēt procesu. Kompetence rodas izprotot jēgu, un to var izdarīt tikai mācoties, tādēļ ir divas izejas:
  • apgūt zināšanas pašmācības ceļā meklējot un studējot
  • tiešām apmeklēt kursus un seminārus
Ne velti mums ilgstoši ir kalts galvā gan matemātika, gan literatūra, kā rezultātā, lai arī cik mums nav paticis iet skolā, esam izauguši par saprātīgu nāciju, kuru novērtē visā pasaulē, kur šis vispārējais līmenis ir stipri krities. "Iedod cilvēkam zivi, un viņš būs paēdis visu dienu. Iemāci cilvēku makšķerēt, un viņš būs pārticis visu dzīvi." - nav mani vārdi, protams, bet sava jēga tajā ir. Gunzz: Man ir žēl, ka tava pirmā pieredze ir tik sāpīga, lai gan šo procesu droši vien atcerēsies visu laiku. Bieži tomēr jāatzīst, ka šādas situācijas rodas vispārēji pieņemtu un ierastu procedūru dēļ (ne tu vienīgais, daudzi tam ir gājuši cauri), kad kaut kas tiek sākts darīt, un pēc tam tiek lasītas grāmatas un manuāļi. drupal.org ir ļoti apjomīgs resurss, kurā viss ir. Jāmāk tikai atrast, un ja nav precīzi, tad jāmāk secināt. Fatal error gadījumā ir jāsecina - kādēļ tas parādās, un tad ir Google, vai Drupal.org (drupal.lv) forumi. Ne tu viens vari nonākt tādā situācijā, taču frustrācija rodas no nepacietības vai lietu neizprašanas. Vienu tiešām esi secinājis korekti - Drupal iesācējiem (pavisam iesācējiem) būs grūts, taču tas nebūt nenozīmē, ka esi izpratis D jēgu un vari par to spriest. Priekš sevis - var būt. Un tiešām ir ērtākas un ātrākas sistēmas/risinājumi. Tātad atkal, jautājums par izvēli un pareizo rīku atbilstošai vajadzībai. Tev jāpiekrīt, ka Drupal izvēlējies vai nu nekompetences dēļ, vai arī vienkārši vēlies izmēģināt. Ja ir otrais, tad tev ir jāapbruņojas ar pacietību. Bet tas būs jebkurā sistēmā - WP, Joomla, SimpleCMS, ExpressionEngine, Ignite, utt. Pretēji tavam īsajam neveiksmīgajam solim ar Drupal, ir tik pat daudz salīdzinājumu ar citām CMS internetā, kur ir tieši pretējais norādīts. Tā kā pieredze katram ir sava. Par admin paneli - tāda pēc būtības nav. Uztver to tā, ka ir URL admin adreses, kur tieši URLos ir sava jēga un apslēptie uzstādījumi. Un tad vari panākt Joomla funkciju, un pats uztaisīt admin paneli vai uzlikt ko gatavu, ja nevēlies sadzīvot ar domu, ka saturu vari vadīt tajā pat izskatā, kā to lasīt. Citreiz to ir grūti uzreiz noķert. Pamatā Drupal vadība ir ar izvēlnes palīdzību. Lai veiksmīgi saņemtu palīdzību no sabiedrības, jautājumi no vispārējiem ir jāpārvērš par konkrētiem. Tad gan būs skaidrākas iespējamās atbildes, gan arī pārējiem radīsies sapratne par to, kurā no procesiem esi iestrēdzis. Taču apgalvojumam, ka kamēr pats neesi izpratis lietu, neesi gatavs maksāt speciālistam, gan šķiet mazliet kas līdzīgs paša rīcībai citos brīžos - pārāk liela pašvērtība un kontroles mānija. Drupal labumu diemžēl neveido glīts dizains un lietotājam priekšā salikti wizardi konfigurācijai. Es drīzāk teiktu, ka tu NEBŪTU gatavs maksāt speciālistam, ja vari tikt pats ar to galā. Vismaz tas būtu saprotami. Tu taču nebrauc ar autobusu/automašīnu tikai tāpēc, ka māki to pats uzbūvēt, vai arī esi izkodis tās darbības principu, lai gan var būt kļūdos, jo nezinu tavu nodarbošanos. Klasiski ir tā, ka vai nu veido pats, vai arī uzskati, ka šajā laikā vari paveikt ko citu vērtīgāku, kamēr tev speciālists to visu tavā vietā saliek. Tālākās apmācības jautājums būs kā Drupal, tā arī MS Office, Windows, Google Apps, Gmail un citos produktos. Tikai katrā no tiem ir sava specifika un izmantošanas nolūki. Tas ir atkarīgs gan no budžeta, gan no tavas pietātes konkrētam projektam. Neviens nav dzimis nedz ar izsmeļošām MS Word, nedz Drupal zināšanām, kur nu vēl noteikta biznesa darba procesi un to virzība. Interfeisa jautājums ir bijis aktuāls Drupal visu laiku. Šobrīd D7 versijā ir vērojamas nozīmīgas uzlabojumu tendences. Vari palasīties šeit: http://drupal.org/drupal-7.0 Neviens to neapstrīd. Un cerība, ka 8.versija nesīs vēl lielākus uzlabojumus. Bet Drupal spēks (atkārtojos) nav interfeisā. Jeb vienkāršāk varētu teikt, kad cilvēks ir paspēlējies ar WP, Joomla un līdzīgajiem, un viņam ir iestājusies skaidrība par lietām, kuras pretējā gadījumā būtu jāapgūst "netaustot", tad tikai sākas Drupal ēra un labumi. Līdz ar ko jautājums par "jauniņo" definīciju ir mazliet aplams. Jauniņie tomēr nav tie jauniņie, kā to saprot gala lietotājs. Arī .NET vai Ruby on Rails nav priekš jauniņajiem, lai gan pilns nets ir ar slavas rakstiem. UC vai citus izmēģinājuma paraugus var dabūt šeit: http://drupal.org/project/installation+profiles Īpatnēji gan, ka saki, ka Magento ir draudzīgāks iesācējam. Ja nu vienīgi lai sasniegtu pirmo eiforiju - saits uzlikts. Bet arī tas, ko mēģini ar Drupal izdarīt valodas kontekstā, jau vairs nav Drupal core instalācija, bet gan jau dziļāks darbs. Tieši kādus soļus un konfigurāciju biji veicis, līdz apstājies? Kuru no Drupal versijām izmantoji? Vai ievēroji visus Drupal pamatnosacījumus, pirms instalācijas? http://drupal.org/documentation/install Ņem vērā, ka README.txt faili katrā no moduļiem nav tikai diska vietas aizņemšanai, un vairumā gadījumu tur viss ir rakstīts. Jāmāk tikai izprast. Pats bieži noķēpājos ar lietām pieejot tām tā, kā aprakstīji savā pieredzē, un README.txt atverās pēdējais. Taču ar vien biežāk piekopju ideoloģiju tomēr šos nelielos failus izlasīt pirms tam, un daudz kas kļūst skaidrāks. Šie iesācēju manuāļi ir, un, manuprāt pat par pieņemamām cenām: http://www.packtpub.com/books/all?keys=drupal Ja nu riktīgi nevelk pirkt tādus, tad gan jau ar Torrentu māki rīkoties. Drupal noteikti interesē iesācēji, bet katram līmenim ir savas sākotnējās prasības. Ja vēlies vienkārši lapu, ej uz http://squarespace.com DrupalGardens, vai līdzīgiem, un iegūsi savu rezultātu. Taču ja reiz esi nolēmis ar šo zvēru pats tikt galā, tad ir jābūt noteiktam līmenim. Pat ne HTML kontekstā. Taču neapgalvosi, ka SharePoint vai Lotus Domino ir ļoti ērtas/neērtas lietotājam programmas, ja pat nezini, kā tās uzstādīt, vai vienreiz pamēģinot, vienkārši nekas nesanāk. Cik laipns būsi pret sabiedrību, tāda arī tā būs pret tevi. Nevajag mazgāt veļu un sarežģīt jautājumus. Vienkārši paprasi konkrēti un skaidri. Ja netīk LV forums, droši vari izmantot .org forumu. Atšķirībā no WP un Joomla forumiem, Drupal tiešām tajos ir jēga, ja māki uzdot pareizi jautājumu. Ja nē, ņemam rokās gūgli vai grāmatu, iemācamies, sākam runāt vienā valodā un mēģinām vēlreiz. Arī no šāda procesa nebūsi zaudētājs. Un arī Drupal komūna iegūs vēl vienu kompetentu sabiedrības locekli. Ir vēl viena patiesība, kas būtu jāizprot Drupal kontekstā. Tā ir satura vadības sistēma, kura ir specifiski modulāri izveidota tieši izstrādātājiem, integrētājiem un sistēmu dizaineriem, lai šī cilvēku grupa varētu uz Drupal bāzes radīt fantastiskus web risinājumus gala patērētājam. Pie kam vairumā gadījumu nerakstot nevienu koda rindu. Ja neesi jauniņais šajā grupā, tad ir vienalga, vai tas ir Drupal, Plone, Expression Engine, vai kas cits, vienmēr būs problēmas un klupšanas akmeņi. Bet nekas nav neiespējams. Veiksmi un rezultātu!